VIPまとめ速報

ヘッドライン

バカ『漫画家は世の中に作品出したなら批判意見も受け入れるべき!』←まぁ分かる

1 :VIPまとめ速報
バカ『この漫画クソゴミ!作者池沼かよ!』

『作品を出したなら批判意見も受け入れるべき』って言葉を免罪符にして
言いたい放題やりたい放題で批評と罵倒の区別もつかないヤツは
漫画読むべきではないと思うわ
2 :VIPまとめ速報
まあそのとおりなんだけどな
3 :VIPまとめ速報
正論スレはコメントすることがなくて困る
4 :VIPまとめ速報
大衆の目に晒さないなら何言ったって構わない。ネットで言って非難されて逆ギレする奴はタヒねばいいよ
5 :VIPまとめ速報
クソゴミって意見もってくれるなら読んでくれたってことでいいんじゃないか

普通は無関心
6 :VIPまとめ速報
クソゴミだと思う理由を書いてるなら
罵倒込みでの批評では?
7 :VIPまとめ速報
批判されるのが嫌なら公表するなよ
15 :VIPまとめ速報
>>7
そ言葉を免罪符にして
漫画に関係のない人格否定とか
度が過ぎた罵倒を正当化するのはどうかと思うぞ

そりゃ漫画に対して『面白くない』とかいう意見が来ることは覚悟するべきだけど『ゴミ』とか『ガイジ』とかいうただの誹謗中傷まで受け入れろってんならそれはあまりにもおこがましいわ

消費者だからって何言っても許されると思ったら大間違い
18 :VIPまとめ速報
>>15
お前漫画家なの?
違うなら漫画家じゃないくせに偉そうな口きくなボケ
19 :VIPまとめ速報
>>18
いーや漫画家じゃないけど

ネットの漫画スレとか見ると
批評とは程遠いただの誹謗中傷とか罵倒をしてる人間が多くて
なんでそこまで言うかなぁと思ったからな
作者に対して『ガイジ』とか

『こっちは金払ってる』とか言う奴いるけど
金さえ払えば人を罵倒してもいいのか?
そんなわけないやろ
20 :VIPまとめ速報
>>19
有料で駄作だったんなら仕方ないでしょ
つかアンチスレでも見てるのかw?
広大なネットの端々にそんな自治を求めても無駄だし利もないぞ
28 :VIPまとめ速報
>>20
例え話になるけど

飲食店で料理を食べて
その料理が不味いからって店を汚したり荒らしたりするか?
しないでしょ?

漫画に対する批評も同じだと思うが
面白くない漫画を買ってしまったなら『この漫画は面白くないなぜなら〜』で済ませばいいのに
『ゴミ』だの『作者ガイジ』だの言うのはアカンやろ

ネットなら許されるか?
いや許されないよな
アンチスレ立てて人目に付かんところでやってるならまぁ分かるけど
アンチスレでもなんでもない普通のスレで罵倒とか中傷とかはどうかと思う
36 :VIPまとめ速報
>>28
どこまでがセーフなのかだわな

店破壊はもちろんアウトだろうけど
知り合いに「あの店はドブの臭いがする」という事実を告げるのはアリかナシか
マズイ飯屋だったっていうのを食べログに書き込むのはアリかナシか
みたいなところはあるわな
42 :VIPまとめ速報
>>36
本当にどぶの臭いがするのか、
なんの臭いもないのに勝手に捏造するか、
近くにあるどぶの臭いがしたと強弁するか
ネットの批評(自称)はたいがい最後のパターンだよな
8 :VIPまとめ速報
9 :VIPまとめ速報
>>8
これを待っていた

解散
37 :VIPまとめ速報
大体>>8の画像は
『世の中に作品を出したなら批評は受け入れるべき』ってことを伝えてはいるがそれだけではなくて
『自己責任ではあるが批評に対する「批評」も許されるべき』ってことも伝えてるわけだろ?

なぜか上だけで止まって『漫画家には何言っても許される!批評する立場の人間は無敵!』みたいな勘違いしてるやつが多いわ
真摯な批評なら問題ないけど
アホみたいな罵倒とか中傷には漫画家だって文句言う権利ぐらいあるわ
46 :VIPまとめ速報
>>8
このマンガ1ページだけしか出てないけど、この批評家は不治の病でもうすぐタヒぬ設定で、エスパー魔美がその病気を治した後その情報を知った父(画家)は
「そう!そりゃ良かったなあ!」
また悪口書かれるんじゃないとの問いには
「ばかいえ!そのうち、あいつにもけなしようのないすばらしい絵をかいてみせるさ」
と前向きな発言をしている

「あいつはけなした、ぼくは怒った、それでこの1件はおしまい」
ってわけではないんだよなぁ・・・
11 :VIPまとめ速報
ゴミをゴミと言ってなにが悪い
罵倒されたくないくせにファンの意見をちゃんと聞かない作者に問題ある
12 :VIPまとめ速報
これは俺の持論なんだけど

『作り手』と『受け手(消費者)』
どちらのほうが立場として上か?って聞かれたら
当然『作り手』だと思う
だからって作り手が天狗になっていいとは言ってないけど
なぜなら『漫画に対する批評』と言う行為は『漫画』そのものがないと出来ないわけであって
どんなに悪くこき下ろされたとしても『漫画』のほうが『批評』よりも価値があると俺は思うわけよ
逆は絶対にあり得ない

だから漫画家に対して
明らかに上から目線で罵倒とか中傷をするのはおかしいわな
14 :VIPまとめ速報
>>12
受け手は金払ってるんだから対等でしょ
何で金払って風下につかなきゃならんのか
13 :VIPまとめ速報
俺たちは読者すなわち御客様だからな?
そこを、履き違えてる気がするわ
先生って言われて天狗になってるのか?
16 :VIPまとめ速報
そう思うならそう思ってればいい話でスレまで立てて理解を強制するものではない
17 :VIPまとめ速報
反論されたくないなら批判するなよ
21 :VIPまとめ速報
いわゆる『お客様は神様』みたいな思考の人間のことよ

『お客様』と認められるのは
批評するにしても罵倒や中傷をナシに真摯な姿勢で批評してる人間のことだと思う
金払ってるのを理由にやりたい放題言いたい放題モラルもクソもない罵倒を繰り返すヤツは客と言えんやろ
22 :VIPまとめ速報
評が許されるなら評々も許されるべき
23 :VIPまとめ速報
馬鹿は客観的に自分を見れないし
正しい意見を言っているつもりだからわりとどうしようもないんだよな
25 :VIPまとめ速報
>>1の中にある、こっからが批評でこっからが罵倒ってルールが皆で一緒だと思うなよ
世の中のパブリックな事象について自由に意見を発信できる権利が誰にでもある
漫画家になれば偉いから言論封殺をできる権利が生まれるのか?
29 :VIPまとめ速報
>>25
自由=何言っても何やっても許されるってわけではないやろ
26 :VIPまとめ速報
違法ダウンロードしといて偉そうに意見してるやつは氏ね
27 :VIPまとめ速報
思い通りの展開にならなくて嫌なら妄想すれば良いと思う
32 :VIPまとめ速報
とはいえ「ハイパーバカも読む」というのは周知の事実なんで
そういうのを作品でねじ伏せる覚悟がないなら世に出さないほうがいい気もするわな

非常に良い作品は圧倒的に絶賛され
非常に悪い作品は圧倒的に貶されるのは案外しかたないのかも
33 :VIPまとめ速報
誰でも何を言っても許されるしそのことは誰にも侵害できない
それ以上の事はおのおのの良識・マナーの問題だから
>>1が勝手にこいつのこれは罵倒でルール違反だとか決めても意味ない
38 :VIPまとめ速報
>>33
公共の福祉
34 :VIPまとめ速報
これは俺の勝手な憶測だが
クソみたいな非難中傷をする人はアニオタに多い気がする
少なくとも単行本を買う人は漫画に対する敬意みたいなものがある
間違ってたらすまん
39 :VIPまとめ速報
漫画家はお前程バカじゃないから
そんな事知ってるだろ!
44 :VIPまとめ速報
>>39
漫画家が分かってても
匿名で言いたい放題言ってるやつが分かってないとなぁ
そういう俺も匿名だけど
それをいいことに作家を必要以上にこき下ろす気にはならん

名前出して評論家として活動してる人間は
アホなこと言ってたら批判されるリスクを背負ってるわけだが
匿名ならどれだけ作者をこき下ろそうがファンをこき下ろそうがノーリスク
それをいいことにやりたい放題やる人間は本当に腹が立つ
40 :VIPまとめ速報
「別に酷評でも絶賛でも好きにすりゃいいよ。俺は好きなように描くだけだし
それで金が入ってんだから」

俺の友達の商業漫画家が言ってた事だが、
さすがに図太くないとやってけないんだろうなと思うよ
41 :VIPまとめ速報
言いたいこと分かる
作者の否定はいかんと思う
43 :VIPまとめ速報
ぶっちゃけ作者は嫌いだけど漫画は好きな人とかおるから
もう作品と作者は別物と考えるしか無いと思ってる
45 :VIPまとめ速報
そういうどちらが上という犬みたいな思考はやめよう
立場は対等なんだ
それが大人の関係
上下言うのは子供
47 :VIPまとめ速報
対等だと思ってる相手に罵詈雑言ぶちまけるってのは
随分育ちが良いな
60 :VIPまとめ速報
>>47
仮にそれが対等ならお前はどれだけ悲惨な毎日を送ってんだとは思う
人格否定の罵詈雑言が普通に飛んでくるのかと
49 :VIPまとめ速報
個人的に批評でも罵倒でも好きにすりゃあいいけど
その批評や罵倒もまた他人から批評、罵倒されることは受け入れろと思う
あと個人的には「この漫画はつまんない」はいいけど
「こんなのを喜んでる奴はバカだ」系の楽しんでる人を腐す系はアウト
例えばシンゴジラに対して「粟や稗しか食ったこと無いのか」とか言って
ボコボコに叩かれてた漫画家?がいたけどああ言うのはバカだなーと思う
50 :VIPまとめ速報
俺は個人的にはこの作品を好きなやつは馬鹿が多いというのはありだと思う
作品の善し悪しとファンの良し悪しは別だから
53 :VIPまとめ速報
>>50
思うのは自由だけど、そういう奴に限って何故か
自分が叩かれると言論の自由を振りかざすんだよねぇ
まあ「お前を批判してる相手にも言論の自由ありますよ」で終わりだけど
54 :VIPまとめ速報
>>53
そう思うのは自由だけど
その場にいる人間に文句言うわけだから叩き合いになるに決まってると思うよ
55 :VIPまとめ速報
>>54
最初に殴りかかっておいて、反撃されたら「叩き合いはやめましょう」
とか言い出す奴とか余計殴られるだけだと思うよ
56 :VIPまとめ速報
>>55
最初に殴りかかってきた奴が言うと説得力あるな
58 :VIPまとめ速報
>>56
あっ、日本語わからない方でしたか
ごめんねむずかしいこといっちゃって
52 :VIPまとめ速報
今気づいたけど
スレタイでバカって言葉使ってるのはアカンわ

ゴメン
57 :VIPまとめ速報
スレ立てたのならどんな批判も受け入れるべき
ツイートしたのならどんな批判も受け入れるべき
何か喋ったのならどんな批判も受け入れるべき

こうなって行って
最終的には何も言わず囲んで殴るだけの人間が高笑いする世界になりましたとさ
59 :VIPまとめ速報
表現者なら表現で黙らせればいいじゃん、それができない時点でゴミだから叩かれて当然
65 :VIPまとめ速報
>>59
その『叩かれて当然』ってのがもう酷いわ
面白くないのなら『面白くない』でええやん
自分は面白くないと思った=誹謗中傷が許されるって考えが分からん
漫画家はサンドバックじゃないからな

どんな人気漫画にも心無い中傷をする人間がいるけど
中傷される時点でゴミ?叩かれて当然?

わけわからんわ
69 :VIPまとめ速報
>>65
彼等は作品がつまらないから叩いてるんじゃなくて
自分の願った通りの展開にならなかったから叩いてるんだと思う
よくなろうの感想欄にいる「ここはこうすべきだと思います(キリッ)」の発展バージョン
ある意味一番作品にのめり込んでる故に作品やキャラに思い入れが強すぎるんだろう
問題なのは自分の考えこそが正しくそれ以外は絶対間違い!と妄信的なところ
66 :VIPまとめ速報
>>59
『ゴミだから叩かれて当然』ってなら
その意見に対して俺が『ゴミ』って思って言いたい放題言いまくっても許してくれるんだよな?
71 :VIPまとめ速報
>>66
俺が表現者ならな
78 :VIPまとめ速報
>>71
批評や罵倒は表現ではないというのか

都合のいい話だな
79 :VIPまとめ速報
>>78
少なくとも批評や罵倒するだけの筋の通った理由がなければならないのではないか
82 :VIPまとめ速報
>>78
ある漫画家の方とメールのやり取りしてた時におっしゃられたのが
「作品に対する意見は、どれだけ酷評でも次回に活かすヒントとして受け止める。人格否定の意見は、申し訳ないけど相手を人として思わないから受け止める必要はないと思ってるよ」
他は判らないけど、少なくともその先生は酷評と罵声を別枠で捉えてたな
87 :VIPまとめ速報
>>82
なるほどなー


84 :VIPまとめ速報
>>82
人格否定を無視した場合、批評を聞けと暴れまわる

人格否定を放置しとくと、それを見たライト層が勘違いする場合がある。特に小規模でやってる人間ほど影響を受けやすい
92 :VIPまとめ速報
>>84
後は何処迄冷静に対処出来るか、というのが作者に与えられた枷なのかもね
空知や尾田がリップサービスで軽くいなすのは『読者の意見を殺す事なく場を面白おかしくかえる』という点で考えればプロたりえる姿勢だろうし
94 :VIPまとめ速報
>>92
問題は今ネット社会だから、その枷があまりにも重すぎるんだよね
そして受け手側が守られすぎてて、少なくともフェアとはいえない

ウェブ漫画をやってる知り合いが多いからそうおもう
63 :VIPまとめ速報
まあ基本的にそういう頭おかしい系のお客様は昔から変わらず存在してたと思うよ
ネットみたいな誰でも世間に発信できるツールが浸透した今だからこそ表面化しやすくなっただけで
昔はそういうツールがなかったから目立たなかっただけかと
68 :VIPまとめ速報
>>63
芥川龍之介だったかな?
滝川馬琴が「また水滸伝ネタか」と叩かれて苦悩する小説を思い出した
64 :VIPまとめ速報
目立つようになると増えるもんだよ
67 :VIPまとめ速報
「叩かれて当然」≠「俺が叩いても許される」
だからなぁ
俺以外の第三者が叩くのは客観的に見ておかしくないし
そういうやつがいるということが予想できる異常論理的に考えて当然


だから俺が叩いてたとしても客観的に見れば第三者と俺は同じだから
叩かれて当然な作者に俺が叩いても俺は悪くない
俺はわるくねー
俺は悪くねー!!!

ってことやろ
70 :VIPまとめ速報
せやろか?単純につまらなかっただけやろ?
否定すんなよ、自分が絶対正しくてそれ以外は絶対間違いだと
思っていないなら
76 :VIPまとめ速報
批判意見を受け入れるべきっていうけど、全部受け入れないといけないの?って話になるよそれ

肯定意見と批判意見が相入れなくて、肯定意見の方が多い場合も往往にしてあるのに
88 :VIPまとめ速報
>>76
読者やファンがその意見に対してどう思うかと、作者がその意見に対してどう思うか、の違いもあるだろうね
仮に俺らがカチンとくる言い分でも、作者にすれば「なる程」となるかもしれないし
90 :VIPまとめ速報
>>88
あと大事なのは言い方だよ

少なくとも匿名であろうが、上から目線で意見する人は0であるべきとは思う
本当に意見を受け入れて欲しいなら、傲慢な言い方や命令をするのはよくないことだし、そもそも非効率だからね

考えても見てよ
対等に話す言葉遣いの人と、傲慢に上から目線で罵倒を混ぜて言う人
どっちの意見が聞き届けられる可能性が高い?
86 :VIPまとめ速報
批判してる奴を批判すると顔真っ赤にして発狂するんだよなあ
91 :VIPまとめ速報
無自覚に殴るやつもいれば
殴られたと勝手に思うやつもいる

なら自分の言葉は相手を刺すであろうことを覚悟して発言するほうが
よほど潔いと思うな
103 :VIPまとめ速報
今の世の中はちょっと批判めいた語気があるだけで総叩きに合って、
自由に発言しにくい環境になってるわけで
その原因って>>1みたいなわかりやすい正義に取り付かれて世直ししようとするおろかな人間なんだよ
ネットの環境を悪くして、炎上を生みやすくして、
作家みたいな有名人を苦しめてるのが自分って気づいてない、短絡的でバカだから

単に自分の作品が批判されて不愉快に思ったっていうその場限りの現象を受けて
『批判するのはセーフだが罵倒はアウトだ!』とかいう
冷静に俯瞰で考えればちっとも合理性がないし普遍性もない、
実効できないバカみたいな事を言い出して、
自分が守るのが大変になって発言しにくくなってくんだよな
こういうタイプのルール大好き人間が世の中を悪くしてくんだよ
104 :VIPまとめ速報
>>103
ごめん
長いからどこをたて読みすればいいかだけ教えてよ
良かったらどこでコピーしてきたかもお願い
105 :VIPまとめ速報
>>104
知能指数低い人にこっちから配慮するつもりないからごめん
106 :VIPまとめ速報
>>105
こんな作品を描く人間はタヒぬべきだ

という罵倒もセーフなのかーそうなのかー
107 :VIPまとめ速報
こういうのをタヒぬまで続けていくんだろうなあ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486296261

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 
ギャラリー
  • TBSの女子アナってみんな可愛いwww
  • TBSの女子アナってみんな可愛いwww
  • 井上和香の現在のボディwww
  • 井上和香の現在のボディwww
  • 井上和香の現在のボディwww
  • 倉科カナのえちえち爆乳www
  • みちょぱ「私の肌の露出がアクセサリーみたいなもん」
  • みちょぱ「私の肌の露出がアクセサリーみたいなもん」
  • Iカップ青山ひかるで実写映画化した結果wwwww